绘画的其它领土
对贝阿特·勒内尔的采访
法国驻德大使馆造型艺术处
米开尔·富尔记录

贝阿特，5年前你开始举行你的巡回画展“去东西旅行”，通过你个人的作品你叙述了海上丝绸之路，是什么愿望促使你举行这一项目？
　　我的工作是绘画史中的一部分。是一种文化，一种文明的一部分，当然是西方文明。我想把我的工作展示到其它地方去，在那些地方，观众具有不同的准则，不同的理论工具以及与艺术的不相同的关系。因为我崇敬大海，热爱大海广阔无际的空间。从中我就产生了一个想法，把这些绘画展按海上丝绸之路来安排，在除中国之外的刚开始关注现代艺术的那些国家举行。我在阿曼苏丹国、马尔代夫、马来西亚、文莱苏丹国、印度尼西亚展示了我的画作。今天我要在中国展示我的作品。但是每次的展示作品都不是相同的。我的目的就是在我的作品和观看者之间产生一种对质，一种对照，观看者的文化背景使他有了另一种体验，对作品有另一种理解。

你从这种不同的眼光中希望获得什么？
　　在这里，法国、德国即在西方，我能大致了解人们对我的作品对艺术的反应。我可以这样说，在这个小小的艺术王国中有一种经过长期磨合的机理……但是只要把眼光转向其它地方，事情就不尽相同了。这一点就很具有刺激、令人兴奋。人们从中获得很多力量，艺术创作艺术表达的活力。但我必须说明，我的项目并非如此简单，如此安逸。此外主要的应该是：艺术必须是一种挑战，一种发现的源泉，一种令人内心颤动的源泉。就这一点来说，我冒着很大的风险举办上海画展，这是针对我将在上海展出作品所表现的美学指向来说：因为我的绘画是一种手势动作很多的一种绘画。面对绘画中的手势动作，中国人是非常熟悉了解的！看一看他们的书法……此外目前在中国，绘画有一种非常“新流行主义”倾向，这与我的绘画语言相距很远。和以往一样，我自心提出这一问题“在这种情况下，这样能行吗？而我，我能立的住，我能挺下来吗？在画展之后，将会提什么绘画问题呢？”这个项目就是这样，通过与外界的对抗、对比，通过地点的移动，让我的绘画生存下去，并获得丰富。最美丽的事情就是张大双眼再回来观赏他自己的作品。

随着时间的推移，这副画我们越看越感到它变得更厚实凝重，更拥挤杂沓。为什么如此多的植物形态，这么多的水、线条和色彩混淆纠缠在一起？为什么绘画如此凝重厚实呢？
　　通过我的绘画手法，通过这种手势动作很多的绘画，我使作品凝重厚实。其空间相应一块领土，散发出一种激情，一种感觉。我用线条和色彩的交替来占领这一领土。这一独特的绘画手法还可以伸展到无穷无尽，向左，向右，向上，向下……从中获及的一个主意就是把上海系列的作品以模块方式，以双连画和三维画方式展示。这些作品可以连续不断形式展示，或者以开放形式各副画之间隔离起来的方式展示……
　　创作的绘画空间如同有机的统一体。在真实的空间内开启。但画中显示的艺术意志使这一空间如同一个奇特的空间，闪耀着光明。就是从这一意义上讲，我的工作才是完完全全现代的，尽管它是建立在“传统”的绘画颜料上。

目前的一些画家在他们的作品中，向我们讲述了绘画颜料，讲述了绘画的造型可能性。尽管你的工作表明你已经完全掌握了绘画这一工具，但是你的言论却不强调这一点。
　　对我来说，最重要的是和绘画的直接体验，绘画给我们带来的真实，绘画使我们产生的激情。这一激情我用我的双眼，用我的全身，用我的大脑，用我的技术，用我的经验。画家的经验和一个普通人的经验来激发起这种激情，加工他提高他。这是一种“带有主观体验的”看法。但是从中激发出来的盛情，我希望它是一种“带有客观体验的”感情，以便大家都能体验到它。激情，这一词使我想起布拉克（Braque）的一句话：“我喜欢能修正激情的规则，我也喜欢能修正规则的激情。”
　　对，正是如此。因绘画的巨大努力，使人们又能体验到激情。绘画对我来说并非是为了追求绝对，不是如此。就在现在在这儿它产生了，我对艺术没有一种理想主义的看法。另外，艺术并不一定是好的东西，我想说的是从道德意义上来说。艺术非常强大的，否则就不是艺术了。但是艺术不好，艺术并不使人变得更好更高尚。使我感兴趣的就是真实：被绘画工作的凝重，被一点点赤裸的真实所感动，即使是一秒钟的时间。这就是美。
　　因为美学上是复杂的，承载了盛情，承载了激情。对一件作品的单纯的理论评说使我厌烦。我们有语言有文字可以做这项工作，而我们追求一种直观的结果。它使我产生激情，以某种方式使我着迷，令我赞叹。

你常说现代性现代特色，要做现代人。是现代呢还是当代？
　　因为我生活和作画在现代，所以我的绘画必然是当代的，强调这个词对我来说意义不大。相反我想指出突出“现代”这个词对我来说更为重要。因为现在各种形式的艺术都必须是现代的。对我来说，成为现代的，这就意味要和周围各种学院派一刀两断。在作品中要参照生存因素，要参照与我们人人有关的生存因素。
　　在很少的例外情况下，我不得不指出录象。各种杰出的成就和各种设备很少引起我的兴奋。当然这里有个人的爱好，但是我觉得大部分这种作品很少能使人获得真正的美感。因为他们主要求助于自省能力，而不是真正通过人的各种感官。此外，我有一种感觉即正是这些今日被看作为最当代的，最“先锋的”表现方式倾向于封闭在一种学院主义中。这是束缚发展的一种紧身衣，很多艺术家存心地接受这种紧身衣。有时这种表示方式能在“推荐人”，能在艺术界的决策人眼中更快地获得某种合法性。这是一种以主顾为中心的主义。